[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: peresmenkin  
Форум » Лаборатория №1 Футбол » Футбольный Архив » Создание футбольных клубов (история, даты)
Создание футбольных клубов
YambДата: Пятница, 01.04.2011, 17:06 | Сообщение # 1
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
Даты создания футбольных клубов. День создания, первый матч.

Памятка Спортивного Астролога
 
wazzaДата: Воскресенье, 01.05.2011, 22:11 | Сообщение # 2
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
Даты основания клубов:

18.03.1900 Аякс, Амстердам
29.11.1899 Барселона, Барселона
14.03.1905 Челси, Лондон
27.02.1900 Бавария, Мюнхен
26.04.1902 Манчестер Юнайтед, Манчестер


1X2

Сообщение отредактировал wazza - Воскресенье, 01.05.2011, 22:12
 
peresmenkinДата: Среда, 11.05.2011, 23:32 | Сообщение # 3
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Quote (wazza)
18.03.1900
29.11.1899
14.03.1905
27.02.1900
26.04.1902

А кто-нибудь реально с этими гороскопами работал?
Могут ли до сих пор быть функциональными карты столь далеких исторических времен?
Наверняка клубы уже несколько раз умирали и возрождались...


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
YambДата: Четверг, 12.05.2011, 11:35 | Сообщение # 4
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
А кто-нибудь реально с этими гороскопами работал?
Могут ли до сих пор быть функциональными карты столь далеких исторических времен?
Наверняка клубы уже несколько раз умирали и возрождались...

Я работал ... на АРГО создавал базу, будучи модератором ... потом год потратил на прогнозирование по датам. "Успешно" провалил все прогнозы и был момент оставить спорт.астрологию. Списался с историком "Зенита", господином Дмитрием Догоновским, который писал книгу об истории клуба и он спустил меня на землю. К примеру дату Зенита 25.05.1925 ПРИДУМАЛ Мутко, который в своё время был в Зените президентом. Клуб фактически имеет несколько карт, так как меняется не только название, но и родитель клуба (объединение). Плюс ко всему клубы не имеют гороскопа, а по космограмме прогнозировать весьма трудно, так как отдельный матч в космограмме - капля в море, так как работа клуба ведется разносторонняя ... потом перешел на углы и стал более или менее оправданно прогнозировать ... Может смысл в датах есть, надо просто иметь много терпения и времени, поэтому тема должна быть освещена на нашем форуме. Мой опыт плачевный, но это не значит, что я правильно искал ...


Памятка Спортивного Астролога
 
wazzaДата: Четверг, 12.05.2011, 12:11 | Сообщение # 5
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
А кто-нибудь реально с этими гороскопами работал?
Могут ли до сих пор быть функциональными карты столь далеких исторических времен?
Наверняка клубы уже несколько раз умирали и возрождались...

Вполне рабочие карты, говорю по опыту работы с МЮ. Особенно, если ректифицировать. Интервал неопределенности не такой уж большой. Чтобы обсудить вопрос создания клуба, логично собираться в светлое время суток и в первой половине дня. Поэтому знак Асц приходится выбирать не из 12 возможных, а из 3-5. Зная характер команды, сделать это не сложно. Дальше, используя историю клуба, найти градус Асц.

По этим картам вряд ли можно отследить, как команда сыграет сегодня и на следующей неделе. Судя по карте МЮ, даже выигрыш трофеев далеко не всегда является таким уж большим событием. Зато там видны такие вещи, как мюнхенская катастрофа, поглощение клуба Глейзерами, переговоры по контракту Руни, привлечение спонсоров, опубликование финансовой отчетности, любые значимые публичные заявления итд.

Если у клуба меняется название (читай, у фирмы меняются реквизиты), то карту нужно строить новую на дату смены названия. Предшественником МЮ был клуб Newton Heath, основаный в 1878 году. К сожалению, дата его создания неизвестна. Возможно, та, старая, карта тоже до сих пор работает, было бы интересно посмотреть.


1X2

Сообщение отредактировал wazza - Четверг, 12.05.2011, 12:16
 
YambДата: Четверг, 12.05.2011, 12:29 | Сообщение # 6
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
Quote (wazza)
Чтобы обсудить вопрос создания клуба, логично собираться в светлое время суток и в первой половине дня.

Не факт ... мы с Владимиром Ковригиным с АРГО выявили факт, что создание клубом порой проходило в вечернее досужное время. К примеру Челси создали в пабе booze ...

Хотя соглашусь с Вами в отношении английских клубов, там всё куда прозрачнее, так как традиции клубов хранят по сей день в более или менее оправданном виде ... Что не сказать о российских и советских клубах ... Просто я проверял на тех клубах, история которых начинается в современную эпоху, только и они "покупают" историю, как бренд. К примеру питерский "Петрострой", которые АРЕНДАВАЛИ бренд "Динамо" Санкт-Петербург на один сезон biggrin ...


Памятка Спортивного Астролога
 
wazzaДата: Четверг, 12.05.2011, 15:20 | Сообщение # 7
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
Quote (Yamb)
Не факт ... мы с Владимиром Ковригиным с АРГО выявили факт, что создание клубом порой проходило в вечернее досужное время. К примеру Челси создали в пабе booze ...
Ну, это само-собой. Конечно, нужно опираться на известные исторические факты. Я лишь примерный ход мысли при ректификации изложил.


1X2
 
SimonaДата: Четверг, 12.05.2011, 16:08 | Сообщение # 8
Главный Тренер
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 4675
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
А кто-нибудь реально с этими гороскопами работал?

Я работала с ректифицированной Wazza картой МЮ, прогнозируя исход матча по транзитам. Собственно, с этого и начался мой "путь" в спортастрологию. smile Посмотреть можно здесь - начиная с этого поста и далее.


Ошибки полезны тем, что можно из них извлечь урок и - что особенно важно - тем, что они не дают особенно задирать нос. (Дж. Фроули)
 
ЛуисДата: Четверг, 12.05.2011, 19:46 | Сообщение # 9
Спортсмен 3-его разр.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 66
Статус: Offline
Так,все эти карты и другие которых здесь нет работают.Проверял долго.С этого начинал еще до карт матчей
Но конечно есть нюансы и тонкости,познаются в процессе практики работы с картами клубов,тренеров,игроков.
Также согласен с YAMB насчет карты челси и многих других английских клубов.
Кстати Милан тоже создан в ночное время.


Сообщение отредактировал Луис - Четверг, 12.05.2011, 19:48
 
peresmenkinДата: Четверг, 12.05.2011, 21:27 | Сообщение # 10
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Quote (wazza)
Если у клуба меняется название (читай, у фирмы меняются реквизиты), то карту нужно строить новую на дату смены названия.

А если название осталось, но сменились хозяева? Челси, Ливерпуль, Манчестер Сити и др....


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
SimonaДата: Четверг, 12.05.2011, 21:49 | Сообщение # 11
Главный Тренер
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 4675
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
А если название осталось, но сменились хозяева?

Я думаю, это хорошее событие для ректификации.


Ошибки полезны тем, что можно из них извлечь урок и - что особенно важно - тем, что они не дают особенно задирать нос. (Дж. Фроули)
 
peresmenkinДата: Четверг, 12.05.2011, 22:13 | Сообщение # 12
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Quote (Луис)
Так,все эти карты и другие которых здесь нет работают.Проверял долго.

Quote (Yamb)
Может смысл в датах есть, надо просто иметь много терпения и времени, поэтому тема должна быть освещена на нашем форуме.

Насобирать эти даты со спортивных сайтов уже не сложно, на многих точках такая работа спортивными статистиками уже проведена, остается только прийти и взять.

Первый уровень сложности: отделить работающие даты от мифологических

Quote (Yamb)
К примеру дату Зенита 25.05.1925 ПРИДУМАЛ Мутко

Второй уровень сложности: превратить космограмму в гороскоп.

Может оказаться втройне сложным на халяву получить информацию от тех, кто вышеуказанные сложности уже преодолел. smile

Но мне как модератору этой тематики кажется, что хотя бы первый уровень мы сможем преодолеть сообща. Можно поступить так: я собираю по чемпионатам и вывешиваю здесь те даты, что указаны в общем спортивном доступе, уважаемые астрологи сообщают о том, какие из этих дат они используют (или, наоборот, отвергли) в своей работе, а я размещаю результирующие данные в сводной табличке (формат обговорим: html, xls, zbs), которая всегда будет висеть сверху, в заглавном сообщении. Такой коллективный разум получится smile


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
wazzaДата: Пятница, 13.05.2011, 11:06 | Сообщение # 13
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
А если название осталось, но сменились хозяева? Челси, Ливерпуль, Манчестер Сити и др....

В этом случае старая карта продолжает работать. Новая карта появляется только при смене бренда.

Добавлено (13.05.2011, 11:06)
---------------------------------------------

Quote (peresmenkin)
Второй уровень сложности: превратить космограмму в гороскоп.

Гороскоп МЮ могу дать, мне не жалко. Ректифицировал просто из любви к команде. Гороскопов других клубов у меня нет.

Manchester United;26.04.1902;11:45:23; ;Manchester, England; 53n30; 2w15; —;;

Плацидус. Время GMT. Asc 17-23-53 Leo, MC 29-42-55 Ari. Периодически начинаю сомневаться и двигать оси полградуса туда-сюда, но текущая версия уже довольно давно держится без изменений.

Хороший способ ректифицировать карту любого клуба - подписаться на несколько лент новостей, где новости появляются в режиме, близком к реальному времени. Как только появляется топ-новость о клубе (клуб делает заявление, ведет переговоры, подписывает контракт с игроком, меняется владелец, тренер и пр), значит, где-то близко углы карты, акцентированные текущими транзитами. Подборка новостей всего за пару лет может существенно помочь при ректификации.


1X2
 
YambДата: Пятница, 13.05.2011, 11:56 | Сообщение # 14
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
Может оказаться втройне сложным на халяву получить информацию от тех, кто вышеуказанные сложности уже преодолел.

Но мне как модератору этой тематики кажется, что хотя бы первый уровень мы сможем преодолеть сообща. Можно поступить так: я собираю по чемпионатам и вывешиваю здесь те даты, что указаны в общем спортивном доступе, уважаемые астрологи сообщают о том, какие из этих дат они используют (или, наоборот, отвергли) в своей работе, а я размещаю результирующие данные в сводной табличке (формат обговорим: html, xls, zbs), которая всегда будет висеть сверху, в заглавном сообщении. Такой коллективный разум получится

Отличная идея! Мне даты срывать нет нужды ... но их у меня не много по клубам, так как я ставку делал на клубы (качество исторической справки), тем более, что я искал их исходя из своих требований, которые были не очень оправданны, исходя из результатов исследования.
Предлагаю Вам ориентироваться на своё виденье, что бы оценить столь сложный компонент (дата клуба) с другой точки зрения ... я буду выкладывать даты, которые есть у меня в качестве дополнения к тем сообщения, которые будете формировать Вы.
Предлагаю сделать следующую схему, для удобства и быстрого поиска нудного клуба.
Создать отдельный форум в теле раздела Лаборатории о футболе, назвать его "Даты футбольных клубов", в этом форуме создать закрытые темы (в которых нельзя добавлять сообщения пользователям, будет одна информация о клубах, добавляемая только модератором форума) по странам, к примеру тема "Английские Клубы" и в конкретной теме добавлять сообщения=клуб в алфавитном порядке. В форуме так же создать тему для обсуждения, в которой все могли бы вносить свою инфу и обсуждать существующие даты. Если модератор посчитает нужным, он дополняет сообщения по клубам новой информацией. Что бы иметь алфавитный порядок в теме сообщения можно перемещать в "Опциях модератора" ... Через некоторое время мы будем иметь каталог, в котором можно будет найти быстро любой клуб по нуждам прогноза. Если peresmenkin Вы согласны, то я сделаю модерируемый Вами новый форум и начнем работу по созданию подобного каталога. Я буду дополнять сообщения в контексте оформления (фото, эмблемы и т.д. и т.п.) ... Если есть мысли, напишите, может есть вариант более лучший.


Памятка Спортивного Астролога
 
YambДата: Пятница, 13.05.2011, 11:58 | Сообщение # 15
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
Quote (wazza)
Хороший способ ректифицировать карту любого клуба - подписаться на несколько лент новостей, где новости появляются в режиме, близком к реальному времени. Как только появляется топ-новость о клубе (клуб делает заявление, ведет переговоры, подписывает контракт с игроком, меняется владелец, тренер и пр), значит, где-то близко углы карты, акцентированные текущими транзитами. Подборка новостей всего за пару лет может существенно помочь при ректификации.

Умница! hands ... Хорошая идея! Как раз в контексте будущего каталога можно сделать некую ленту самых кардинальных новостей клуба для ректификации ...


Памятка Спортивного Астролога
 
YambДата: Пятница, 13.05.2011, 12:01 | Сообщение # 16
Чемпион
Группа: Администратор
Сообщений: 1240
Статус: Offline
wazza, будьте добры, напишите немного о себе здесь, был бы рад знакомству!

Памятка Спортивного Астролога
 
peresmenkinДата: Суббота, 14.05.2011, 04:08 | Сообщение # 17
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Quote (Yamb)
Если peresmenkin Вы согласны, то я сделаю модерируемый Вами новый форум и начнем работу по созданию подобного каталога.

Я согласен.


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
wazzaДата: Понедельник, 16.05.2011, 22:58 | Сообщение # 18
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
По поводу Челси. В сети фигурируют две даты создания. На официальном сайте указано 10 марта 1905. У меня в картотеке используется 14 марта. Есть смысл верить официальному сайту. Откуда взялась разница, без понятия...

1X2

Сообщение отредактировал wazza - Понедельник, 16.05.2011, 23:18
 
ЛуисДата: Вторник, 17.05.2011, 00:11 | Сообщение # 19
Спортсмен 3-его разр.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 66
Статус: Offline
да челси 14 марта.
 
peresmenkinДата: Вторник, 17.05.2011, 09:50 | Сообщение # 20
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Нашел здесь

В начале марта 1905 года, когда уже был готов «Стэмфорд Бридж», нужно было зарегистрировать сооружение в мэрии, но для этой процедуры требовалось сначала создать спортивный клуб. Клуб оформили как «Стэмфорд Бридж» и отправили бумаги в мэрию Фулема 10 марта, этот день и считается днём рождения «Челси». Бумаги из мэрии были возвращены с пометкой, что название для клуба — «Стэмфорд Бридж» не подходит. Затем название исправили на «Лондон» но его тоже отвергли и дали три дня для раздумий.

Гас Мирс вечером третьего дня, а именно 14 марта 1905 года, собрал друзей-подельщиков в пабе «Восходящее солнце» (англ. «Rising Sun»), находящимся совсем рядом со стройкой, для совместного решения этой проблемы. Там собрались: Гас и Джозеф Мирсы, Клод Кирби, Уильям Льюис, Джон Генри Мелтби, Тобиас Кинтон, Фред Паркер и Альфред Фредерик Джейнс — хозяин паба и сосед Гаса Мирса. Построенный в 1890 году, паб «Восходящее солнце», не сохранил своего оригинального названия. В разные годы он назывался «Стэмфорд Бридж Таверн», «Стэмфордс», «Кросс Айд Ньют», «Грин Рум» и «Батчерс Хук», но сохранился до наших дней и был превращён в ресторан итальянской кухни.

Прошение «Челси» о принятии в Южную лигуПредложений по возможному названию будущего клуба, было немного — в итоге свели к двум вариантам: «Кенсингтон» и предложенное Фрэдом Паркером «Челси». Большинство согласились с последним.


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
wazzaДата: Вторник, 17.05.2011, 12:10 | Сообщение # 21
Мастер спорта межд. класса
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Статус: Offline
Quote (peresmenkin)
Гас Мирс вечером третьего дня, а именно 14 марта 1905 года, собрал друзей-подельщиков в пабе «Восходящее солнце» [...] Предложений по возможному названию будущего клуба, было немного — в итоге свели к двум вариантам: «Кенсингтон» и предложенное Фрэдом Паркером «Челси». Большинство согласились с последним.

Тогда 14 марта правильная дата, рождение бренда.


1X2

Сообщение отредактировал wazza - Вторник, 17.05.2011, 12:11
 
lokolДата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:31 | Сообщение # 22
Спортсмен
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
А работаете ли Вы с российскими клубами?

Осьминог Пауль умер, но дело его будет продолжаться.
 
DoReMiДата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:43 | Сообщение # 23
Главный Тренер
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 2089
Статус: Offline
Quote (lokol)
А работаете ли Вы с российскими клубами?


Работаем, сливайте сюда что есть smile


"День на день не приходится. Конечно, хорошо, когда человеку везёт. Но я предпочитаю быть точным в моем деле. А когда счастье придёт, я буду к нему готов."
 
lokolДата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:53 | Сообщение # 24
Спортсмен
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Да сливать особенно нечего. Пробую работать с московским "Локомотивом", могу дать время создания, но не уверен, что правильно ректифицировал.
12.08.23. 12:46:34 (GMT +4)


Осьминог Пауль умер, но дело его будет продолжаться.
 
peresmenkinДата: Воскресенье, 12.06.2011, 20:25 | Сообщение # 25
Канд. в мастера спорта
Группа: Зав.лаб
Сообщений: 416
Статус: Offline
Quote (lokol)
А работаете ли Вы с российскими клубами?


Я было сунулся в наши дебри: то, что на поверхности (московские клубы) - информация есть, а дальше - темный лес. Займусь, как закончу с тем, что попроще...


Если поймешь что к чему, то и жить будет неинтересно.
 
Форум » Лаборатория №1 Футбол » Футбольный Архив » Создание футбольных клубов (история, даты)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: